Hokej.net Logo

Dokąd zmierzasz hokejowa Czechosłowacjo? Cz.1

Dokąd zmierzasz hokejowa Czechosłowacjo? Cz.1

Mamy rok 2017. Od hokejowych mistrzostw świata w Czechach mijają już dwa lata, do tych na Słowacji pozostają dwa. Czechosłowacja rozpadła się 24 lata temu. Powstały dwa państwa, które praktycznie zawsze były wymienianie wśród kandydatów do strefy medalowej. Prezentujące dobry hokej i siejące strach u wyżej notowanych rywali. Posiadające grono zawodników w NHL, którzy byli ważnymi ogniwami swoich zespołów. Teraz obie reprezentacje przeżywają spory kryzys. Czy go zażegnają?

Nazwiska elektryzują kibiców, którzy przychodzą na trybuny, żeby zobaczyć swoich idoli, których numery noszą na kibicowskich koszulkach. To wszystko wydaję się być takie naturalne dla nas, że wręcz nie do uwierzenia, że obecnie w NHL zawodnicy z tych krajów zdobywają o połowę mniej punktów, ich liczba spadła o pięćdziesięciu graczy, a w obecnym sezonie zagrali podobną liczbę meczy co podczas lokautu w 2012/2013 roku.

Jakby tego było mało, Słowacy w tym roku z trudem utrzymali się w elicie(!!!), a Czesi ostatni medal ze światowego czempionatu przywieźli w 2012 roku. Zapraszam do krótkich rozważań odnośnie tego, ile czasu już minęło od momentu, kiedy jednym tchem wymienialiśmy takie nazwiska jak Bondra, Šatan, Jágr, Prospal, Eliáš i Hejduk oraz dokąd to wszystko może zmierzać.

Pod lupę najpierw weźmy Czechów.

Jako dzieciak wychowany na sporcie nie sposób odciąć się od tego, co było kiedyś. Każdy z nas pewnie fascynował się każdą olimpiadą czy mistrzostwami świata. W związku z tym przewijał się też hokej. Cykliczne relacje z tych głównych turniejów w telewizji publicznej, wspominania osób starszych o potędze Czechosłowackiego hokeja czy też zawodnikach „wchłanianych przez możniejszego sąsiada ze wschodu”. Jednak każda ta opowieść miała zawsze wspólny mianownik. Kiedy u nas wszyscy żyli sukcesami lub ich brakiem piłkarzy nożnych, wchodzących na wielką scenę siatkarzy i piłkarzy ręcznych za naszą południową granicą jak od wielu lat wszyscy czekali na wyniki hokeistów. Trudno oceniać szkolenie młodzieży w tych krajach z przysłowiowego „tylnego siedzenia” , ale można zauważyć pewną regularność w ostatnich latach poprzez przegląd tego, jak prezentowała się ich kadra narodowa.


Jeśli chodzi o drużynę seniorów może wyniki nie są jakieś przerażające, ale na pewno są mocno poniżej oczekiwań kibiców. Dwa przegrane małe finały oraz trzy medale przywiezione w ciągu 8 lat. Wiadomo, że do tego „tortu” jest zawsze wielu chętnych, jednak mimo wszystko jestem zdania, że potencjał w tej kadrze jest (a może był) zawsze dużo większy. Patrząc na wyniki U20 i U18… człowiek nie wie, co powiedzieć. Ostatnia gra o stawkę obu roczników to jeden finał w 2014 roku. A tak? Regularne zbieranie „w czapę” od swoich kolegów z innych reprezentacji. Świetlana przyszłość czeskiego hokeja chyba przemija.

Czemu tak się dzieje i gdzie szukać punktów zaczepienia? W liczbach. Dane pochodzą od 2000 do 2017 roku (analizowane okresy to sezon zasadniczy).

Jeśli zobaczymy jaki wpływ mają Czesi na ligę NHL to możemy otrzymać kilka odpowiedzi. Pierwszy z brzegu, a zarazem jeden z najważniejszych - liczba graczy występujących w lidze zza oceanu.


Źródło: Opracowanie własne

Jak widzimy liczba ta regularnie spada w ostatnich latach i od 2010 roku oscyluje w okolicach 40 zawodników. Część z was powie „zaraz, zaraz! Ale przecież w 2008 roku wystartował KHL i pewnie tam grają teraz!”. No właśnie, grają czy nie grają? Wystarczy prześledzić tylko tych kilka sezonów, żeby zobaczyć, że jedyne nazwiska, które regularnie pojawiają się jako „siła” ligi to Jan Kovář, Roman Červenka, Lukáš Kašpar i Petr Koukal + załóżmy jedno objawienie sezonu. To daje nam liczbę pięciu graczy w różnych okresach. Czyli nie wpływa znacząco na wynik końcowy. Faktem jest, że coś złego dzieje się w czeskich hokeju i są oni coraz mniej rozchwytywani poza granicami kraju. Najlepiej o tym może świadczyć wycofanie finalisty z sezonu 2013/2014, którym był oczywiście Lev Praga. Wszystkiemu winien brak sponsora (wiadomo, sztuczny twór w stołecznym mieście, teoretycznie „bez kibiców”, ale w kraju zakochanym w hokej takie rzeczy…?). Po małej dygresji powróćmy do NHL.

Może jest ich niewiele, ale pewnie dużo grają! Na pewno?


Źródło: Opracowanie własne

W tym sezonie regularnym Czesi rozegrali dokładnie 1612 meczów. Blisko o 2000 mniej niż 10 lat temu. Wiadomo, że wzrastająca konkurencja na każdej pozycji, lepszy scouting wyznaczający nowe kierunki pozyskiwania graczy (Dania, Szwajcaria), wzrost znaczenie zaplecza AHL mają wpływ na to wszystko. Ale mimo wszystko liczby są bezwzględne.

No dobra… jest to logiczne, że skoro jest ich mniej to też liczba rozegranych meczy musi spadać, ale przecież dalej mają klasowych graczy! Pastrňák w tym roku! Voráček też dużo punktuje w każdym sezonie! Hudler miał cudowny okres nie tak dawno! Jágr przecież też nie odcina kuponów, rok temu był najlepszym Czechem w NHL! No i co? Przecież mają dalej nazwiska! Muszą przynosić im bramki i asysty! Hm… Liczby dalej swoje.


Źródło: Opracowanie własne

Ponad 1000 punktów mniej. W tym roku Czesi w sezonie zasadniczym punktowali tyle co w lokaucie. Oj kochani sąsiedzi nie wygląda to dla was za dobrze. Praktycznie każdy wskaźnik statystyczny, który weźmiemy pod uwagę daję ten sam wniosek – Czesi regularnie są wypierani z NHL i mają tam coraz mniej do powiedzenia.

Może brzmi to jak jakaś straszna wizja wróżąca kres tej wspaniałej dyscyplinie w Czechach, ale jeśli nie nastąpi jakiś drastyczny wstrząs może czekać ich podobny los jak… Słowaków. Nie wiem jak Ty czytelniku, ale ja nie jestem w stanie sobie wyobrazić tej kadry grającej o utrzymanie albo bezpieczne lokaty w turnieju. Po prostu mi to nie pasuje. Może to moje prywatne zdanie i się mylę, ale po prostu nie mieści mi się to w głowie. To działa trochę na takiej zasadzie, że jak mówisz piłka nożna (w wydaniu Europejskim) myślisz Niemcy, biegi narciarskie Norwegia, koszykówka Hiszpania/Litwa (która też przeżywa regres), tak samo ja mówiąc hokej najpierw myślę Czechy! Dlatego strasznie mi żal, że to wszystko zmierza w tę stronę. To nie jest tak, że młodych zawodników nie ma… Oni są, tyle że Ci zawodnicy nie zaliczają takiego wejścia w ligę „z buta” jak chociażby Patrick Laine, Sebastian Aho, Daniel Larkin i Filip Forsberg. Poza młodym Pastrňákiem, który ma za sobą cudowny sezon ciężko znaleźć punkt zaczepienia. Hertl trapiony jest przez kontuzje, Palát nie jest aż tak wiodącą postacią w Tampie. Zacha, Sedlák, Faksa? No też nie robią jakiegoś wyniku ponad stan. I tu należy wrócić do wyników osiąganych przez U20 i U18. Na tę chwilę Czesi jako naród stanowią szóstą siłę w NHL. Wiadomo, że Kanada i USA są poza zasięgiem, ale dzisiaj w tej stawce naszych sąsiadów wyprzedzają Szwedzi, Rosjanie i Finowie, którzy jeszcze 10 lat temu gonili właśnie… Czechów. Może za 10 lat znowu nastąpi gwałtowny progres i sytuacja ponownie się odwróci? Wierzą w to jednak chyba najwięksi optymiści. Jednak czy można już powoli wysnuwać wnioski, że koniunktura na hokej się przejada? Wydaję mi się, że to temat na całkiem osobną dyskusję. Moim zdaniem poziom hokeja w samych Czechach może nie spadł, a nawet się podniósł w rodzimej lidze. Grają tam duże nazwiska, ciekawi zawodnicy, kibice przychodzą, księgowa notuje przychody. Wyniki na arenie międzynarodowej? Tu jest haczyk. Co prawda Sparta w tym roku zagrała w finale reaktywowanej Ligi Mistrzów, ale brak czeskiej drużyny w KHL to na dzień dzisiejszy poważny problem. Chociażby jednej w celu rywalizacji z dużo lepszymi zespołami dającej możliwość powiedzenia „sprawdzam” w jakim miejscu jesteśmy. Ale takiej poukładanej, normalnej, a nie kleconej na kolanie jak Slovan Bratysława. W konfrontacji z ligami szwedzkimi i fińskimi też wyglądają blado. Podsumowując rozważania, czeski hokej zalicza regres, bez dwóch zdań. Może nie widać tego na swoim podwórku (póki co), ale świat zdecydowanie zaczyna im odjeżdżać. Jeśli ktoś nie ocknie się w porę i nie złapie go mogą popaść w marazm oraz przeciętność, a wszystkie wspaniałe chwile pozostaną cudownym wspomnieniem o dawnej potędze. Aż strach pomyśleć, gdzie jesteśmy my z naszą ukochaną polską kadrą i ligą, jeśli Słowakom (opis będzie w cz. 2) świat już dawno odjechał…

Liczba komentarzy: 0

Komentarze

Tylko zalogowani użytkownicy mogą dodawać komentarze. Zaloguj się do swojego konta!
Wypowiedz się o hokeju!
Shoutbox
  • Ligota_GKS: Na przełomie wieku do Was jeździliśmy, ale wiadomo jak to wtedy wyglądało i czym się kończyło
  • Młodziutki: W kurniku będzie 1400 u nas 4000 niezła proporcja
  • Kudlaczenko: No i?
  • Simonn23: wstyd żeby w Katowicach nie było porządnego lodowiska
  • omgKsu: Po co jak na lidze te marne 1400 mieli ciezko uzbierac
  • Ligota_GKS: w Oświęcimiu też tłumy nie chodziły na zasadniczy. Przykład Sosnowca pokazał, że potrzebne są nowoczesne obiekty, żeby podnieść frekwencję
  • unista55: Marketingowo lepiej, by to Unia grała w LM... pokazalibyśmy przynajmniej Europie, że w Polsce i 4000 może przyjść na mecz. Ale co ma być to będzie :)
  • PanFan1: Szkoda że nie da się zorganizować chociaż finałowych meczy w spodku, bo się nie da prawda ?
  • Paskal79: Panowie dlatego trzeba coś zrobić ,by projekt który wygrał na remont naszego lodowiska nie wszedł na życie ,bo pamiętajmy już nigdy nowego lodowiska ,czy nowoczesnego nie będzie , jakie to ważne dla miasta , mieszkańców i zawodników, przykład Sosnowca pokazuję jakie to ważne,wtedy można organizować praktycznie wszystkie ważne imprezy hokejowe i nie tylko! A tak będziemy mieli taką,, starą babę ''która była u kosmetyczki i się podrobiła a w środku dalej starość i ruiną składowisko 60 la
  • omgKsu: Amen.
  • Paskal79: To fakt jakby przyszło nawet ok 2500-3000 tyś na LM i taka oprawa to na pewno by na tych europejskiej działaczach zrobiło wrażenie,bo nie ukrywajmy LM w Europie niee ciszy się uznaniem i niee wiem czy 30/40 %pojemnosci lodowisk są wypełniane no i łatwiej skusić zawodników do podpisania kontraktów,bo kasa b ważna,ale to już jakiś argument, choć droga ciężka i daleka do tego Ale ja stawiam 4:2 w serii dla Uni:-)
  • Paskal79: No pewnie w spotku trzeba zarezerwować termin wcześniej , choć może być wolny,ale koszty zamrożenia lodu i zrobienia lodowiska i band to duże koszty, raczej ciężko do ogarnięcia, choć było by super,dla kibiców pewnie na takie final w spotkaniu przyszło by 5-7tys a może i więcej no i goście by się zmieścili:-)
  • hanysTHU: Zawsze można grać w Sosnowcu. Teren neutralny;)
  • PanFan1: Toronto: po meczu Leeafs, potrzebują czterech godzin i 21 osób obsługi, żeby przygotować halę dla Raptors - ludzie dlaczego u nas nie może być normalnie ??? Może my po prostu zbyt mało wymagamy od swoich pryncypałów ? Łatwo nas zbyć tanią bajeczką że się nie opłaca i nie da (qoorwa wszędzie się da, tylko nie u nas)
  • PanFan1: https://youtu.be/UTnnX6M5K-4?si=75N-m8pm58Tj0st2
  • hanysTHU: Madison Square Garden też w momencie się przeobraża.
  • hanysTHU: Ale takie podejście,że się nie da. Płacę podatki to kujwa wymagam.
  • hanysTHU: Ale na komisje, audyty audytów to ja nie chcę płacić
  • TenHasek;): Szkoda ,że w Oświęcimiu nie ma hali jak w Ameryce . Myślę ,że lekko zapełnili by hale na 60 tysięcy . Bilety by się sprzedały w pół dnia i jeszcze trza bilbordy w "centrum" " miasta " postawić
  • Paskal79: Szkoda faknie było by spodek odwiedzić na takim finałowym meczu,no trudno, choć atmosfera tu i tu będzie gorącą to pewne
  • PanFan1: Powiem Ci Paskal że chętnie bym się wybrał, akurat w PL będę i myślę że spodek byłby pełny.
  • PanFan1: Dokładnie to mam na myśli Hanys, śmierdzi mi w tym wszystkim zwykłym lenistwem, a nie to że się nie da.
  • Paskal79: Nie lenistwem kasa panowie kasa,i może termin bo kto na początku roku,zarezerwuje spodek na finał w hokeju!?, jakby Katowice niee weszły to straty byłby ogromne,bo ani meczy ani innych imprez nie było by
  • Paskal79: Panfan a może były pełny dużo kibiców z Katowic by było mogłoby z Oświęcimia też przyjechać,a w dodatu pewnie trochę kibiców z innych drużyn i miast z okolic by wpadło na finał,bo zapowiada się bardzo ciekawa batalia.....
  • PanFan1: ... ale jak trzeba wiec dla aktywu partyjnego, z darmowym kateringiem, gorzałą i [****]mi ogarnąć, to się terminy znajdują od ręki ? 😉
  • PanFan1: ... dziewczynkami...
  • PanFan1: Łatwiej byłoby zapełnić spodek poczas finału THL, niż np. na mecze Repry.
  • Arma: Żeby zapełniać cokolwiek to najpierw kibicom trzeba pokazać ten sport bo poza Południem i Toruniem to mało kto wie że w PL jest hokej. Jak nie było klubu z ekstraklasy w mieście to raczej nowy widz się nie dowie o tym sporcie.
  • PanFan1: I tak i nie Arma, jak byłem w styczniu u siebie, spotkałem młode małżeństwo z trójką dzieci u nas na hali przed meczem - poznaniacy - przyjechali w koszulkach "koziołków", bo chcieli obejrzeć polską ligę i Podhale. W Nottingham (na MŚ) była masa Polaków z Gdańska, ale i z Bydgoszczy byli i wrocławiaków spotkałem, nie jest zaś tak że ten nasz hokej jest całkiem nieznany
  • PanFan1: Poza tym wracając do finału THL, mecze będą w TVP, będą zapowiedzi, gdyby było to ogarnięte w spodku, masz pełną halę na bank, was z Oświęcimia przyjechałoby "legion", Gieksy na pewno nikt nie musiałby namawiać, a i takich wolnych strzelców jak w tym przypadku mnie, dwa razy powtarzać nie trzeba by było, no tylko trzeba wpierw się za to było zabrać
  • m1chas: Biletów na sobotę online już nie ma 🙂
  • Arma: Bilety na spodek by się wyprzedały od razu ale zabezpieczenie takiej imprezy to byłby horror dla służb.
  • PanFan1: Arma proszę cię, nie wymyślaj, skoro inne dyscypliny można zorganizować i wszędzie indziej można, to i hokej by się dało, tylko trzeba najpierw chcieć.
  • J_Ruutu: Problemem nie jest zabezpieczenie spodka, lecz zrobienie i utrzymanie tam lodu.
  • PanFan1: kiedyś się robienie lodu w spodku udawało, chyba że teraz aparatura już niedomaga ?
  • hubal: władzom się nie opłaca , mniej kasy do zajumania
  • hokej_fan: Bilety online na sobotni mecz w Oświęcimiu wyprzedane
  • hokej_fan: Będzie się działo
  • Hokejowy1964: Aparatura, w trakcie ostatniego remontu, została że to tak ujmę "zdekompletowana". To po pierwsze. Po drugie biletów sprzedało by się max 3, w porywach 4 tysiące i taka liczba w Spodku słabo wygląda. Duża część biletów trafiłaby do kibiców sukcesu i oni już nie stworzą takiej atmosfery jaką mamy na małej hali. Spodek jest we władaniu tak zwanego "operatora" a oni nie są skorzy do współpracy z Klubem, Del karnie mówiąc. W wielkim skrócie to tyle.
  • hokej_fan: Biletów na mecze sobota-niedziela w Oświęcimiu, online już niema. Rozeszły się w kilka godzin.
  • Arma: Ale kibic sukcesu nie ma stworzyć atmosfery. Ma kupić bilet, kupić jedzenie i być liczbą w sprawozdaniu. Niestety ale dla żywotności dyscypliny, kibice sukcesu są najważniejsi. Każdy kto chodzi na hokej regularnie, będzie chodzić dalej, to bańka tak wąska i zamknięta na nowe osoby. Kiedyś jak ta dyscyplina się nie zawinie w kraju, będzie trzeba zburzyć małe obiekty i zbudować większe dla kibiców którzy przyjdą na mecz raz w miesiącu albo od świeta
  • uniaosw: Zakładając że było 2000(na pewno nie mniej) biletów online na każdy dzień online to dzisiaj poszło w sumie 4000 biletów, Brawo
  • uniaosw: Bez tego drugiego online oczywiście
  • omgKsu: Brawo kibice z miast finalistów :)
  • hokej_fan: Hasło się sprawdza. "Oświęcim - tu się dzieje"
  • PanFan1: To o tym Hokejowy nie wiedziałem, czyli w spodku lodu nie uświadczy. Ale co do możliwej ilości sprzedanych biletów na taki event to z Tobą zapolemizuję, myślę że ze 3K to sam Oświęcim by łykał, u nich nikogo na hokej zapraszać nie trzeba, a mają blisko do Kato. Waszych też przecież byłoby dużo, no i jeszcze wonych strzelców też by było sporo.
  • Hokejowy1964: PanFan moim zdaniem w naszych realiach jest niewykonalne to co proponujesz.. Nie przy tej mentalności kibiców.
  • PanFan1: Masz ich na co dzień, więc trudno mi z Tobą o tych sprawach dyskutować, chociaż tyscy i nowotarscy pokazali ostatnio że da się.
  • Hokejowy1964: Wy kibicowsko jesteście inaczej postrzegani. Nie wyobrażam sobie takiego klimatu za kilka dni na meczach finałowych. Za dużo naleciałości kibolskich z piłeczki skopanej niestety....
  • Luque: Nitrasa zaproście do młyna... polansuje się chłop trochę ;p
  • rober03: A ja bym tak obejrzał finał przy piwku pokomentował nawet trochę sobie nawzajem podokuczał a potem pogratulował zwycięzcy i wrócił do domu
  • KOS46: Myślę, że "Spodek" przy tym zainteresowaniu wydarzeniem wśród kibiców, to mógłby zostać szczelnie wypełniony. Już na PP z Tychami w Krynicy oświęcimianie zdominowali trybuny, i nie myślę tu jedynie o sektorze kibolskim. W Katowicach, do których mamy blisko to myślę, ze przy takim głodzie sukcesu to 3000 mogłoby się wybrać. A i nasi kibole mają tam wielu przyjaciół. Mogłoby być grubo... Miejscowych też przyszłoby dużo więcej niż do małej hali.
  • tombot64: To na szczęście czysta fantastyka i pobożne życzenia, najwięcej kibiców Unii to by przyjechało wyremontować spodek z Chorzowa haha, zapomnijcie.
  • hanysTHU: Jeszcze bilety w rozsądnej cenie i byłoby pełno. Byłem na zagranicznych gwiazdach ligi vs repra i było pełno. Bilety były wtedy po dychę;) Z górnych miejsc nie widać krążka ale był full.
  • flashki80: ale na co komu "kibice" kerzy nawet kolory linii by pomylili? Dla Małopolan: ci z chorzowa wam przetłumaczą
  • flashki80: P.S. oby ten głód nie został zaspokojony...
  • PanFan1: Ludzie o co tu chodzi z tym Chorzowem ?
  • Luque: O to, że Unia z kibolami Ruchu się przyjaźni ;)
  • Andrzejek111: Nie Unia, tylko kibole Unii
  • PanFan1: Przecież Chorzów ma nie wiele wspólnego z hokejem, choć kibicować każdemu wolno.
  • hubal: Ruch 3yma z Wisłą K a Unia Oś kibicuje Wiśle PanieF1
  • Luque: Jeśli chodzi o sport to kiedyś przed meczem reprezentacji chciałbym usłyszeć prawdziwy hymn Polski
  • Luque: https://m.youtube.com/watch?v=PsUIGY_b99M&pp=ygUEUm90YQ%3D%3D
  • S'75: Nie Unia Oświęcim kibicuje Wiśle...tylko kiedyś dużo osób jeździło na Wisłę i był to raczej FC niż jakaś zgoda ...czy jak tam zwał...
  • RafałKawecki: Ja tam kibicuję tym co aktualnie grają z GTS Wisła. Ten klub zawsze będzie mi się kojarzył z milicją.
  • TenHasek;): Ogólnie to [****] WRWE i tyle w temacie piłkarskim 🤣
  • hanysTHU: https://zrzutka.pl/wvffcv
  • hanysTHU: Kiedyś nie do pomyślenia żabskocygański układ idealny. Bez napinki...
  • PanFan1: dzięki Hubi ino po co to się do hokeja pcho ?
  • hanysTHU: Nie tylko przez Wisłę, pod koniec lat osiemdziesiątych na Cichej często skandowano na trybunach Unia Oświęcim. A z Wisłą wtedy była kosa. Sztamę Ruch miał z Jagiellonią. A ta Unia na Ruchu mogła być przez Waldka Waleszczyka wychowanka Zatorzanki ,który grał później w Unii z której przeszedł do drużyny niebieskich i zdobył z nią tytuł mistrza Polski w pamiętnym 1989 roku.
  • S'75: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Szewczyk
  • S'75: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Waldemar_Waleszczyk
  • S'75: To chyba o Miecia Szewczyka Ci bardziej chodziło:)
  • S'75: A tu jeszcze taka ciekawostka że strony kibiców Widzewa Łódź...
    Innym przykładem takiego wczesnego „układu” byli kibice Unii Oświęcim. Jesienią 1988r. podczas pamiętnego meczu w Białymstoku Jagiellonia – Widzew (debiut Jagi w I lidze) na trybunach pojawiło się także 3 kibiców Unii Oświęcim, która w tamtym czasie miała zgodę z kibicami Ruchu Chorzów. Goście z Oświęcimia chcieli wówczas zrobić zgodę z „Jagą” i przy okazji nawiązali także przyjazne stosunki z obecnymi na tym spotkaniu kib
  • S'75: Kontaktów szerszych raczej nie było, choć watro podkreślić, że gdy na początku lat 90tych ŁKS grał w ramach rozgrywek hokejowych (słynny come back Stopczyka) to przybyli na halę fani Unii przychylnie wyrażali się o Widzewie, co z oczywistych względów nie podobało się gospodarzom, więc były ganianki na hali. Wśród gości raczej fanów Widzewa nie było (lub pojedyncze osoby) dlatego też relacje te „umarły” śmiercią naturalną
  • hanysTHU: Tak jest!!! Pomyliłem zawodnika. Czuwaj!
  • hanysTHU: Skąd ten Waldemar mi się wziął?
  • hanysTHU: Jeżeli ktoś to pamięta to ma prawo do lekkiej sklerozy ;)
  • PanFan1: S'75 - nikogo nie obrażając, ale to co tu odpisujesz, jakieś nawiązywanie zgód itd. - dla mnie osobiście - jest kompletnie idiotyczne. Po co to komu ?
  • hanysTHU: Historia panie, historia!
  • hanysTHU: Nawiązanie do dzisiejszych zgód i układów.
  • PanFan1: Przyjeżdżam na mecz w koszulce drużyny której kibicuję, zajmuję kulturalnie wykupioną i przeznaczoną dla mnie miejscówkę, nikogo nie obrażam, zachowuję się kulturalnie, po cholerę jakieś "zgody" i inne takie ... ? Tyscy i nowotarscy kibice parę dni temu udowodnili że w Polsce to również jest możliwe.
  • PanFan1: Mam nadzieję że to rozejdzie się szerzej po innych hokejowych obiektach, a kopana niech robi co chce, mam na nią całkowicie wyepane ;)
  • emeryt: jest tu jakiś detektorysta?
  • hanysTHU: W grupach lepszy doping a pikniki niech siadają gdzie chcą 😛
  • Oilers: Widzieliście logo orlen na koszulkach litvinowa?
  • omgKsu: Oczywiście.
  • hanysTHU: I na tafli.
  • narut: Trzyniec zmógł Budziejowice w 7 meczu...
  • Oilers: teraz sparta, czy będą losować?
  • Paskal79: Sparta -Triniec i Pardubice -Litvinov,a w Szwecji Farjestad (1)-Rogle (9)awans 9 drużyny to Ci niespodzianka
  • Paskal79: W Szwajcarii na cztery pary, to w trzech jest 3:3 w meczch i będą 7 spotkania
  • Simonn23: 6-7 kwietnia i w Oświęcimiu, i w Trzyńcu mecze najwyższej rangi
  • Oilers: Z tymi biletami na ms to jest niezła ściema, wydaje sie ze na mecze Polaków zostało juz niewiele biletów, a prawda jest taka że Słowacy kupili całodniowe
  • Giovanni: Ludzie ktoś ma archiwalne tabele 2 liga 94/95 Znicz,CKH Cieszyn, oraz rezerwy TTH i Stoczniowca ale co było z Krynicą ??
  • JARASSTO: @Giovanni: Tam jeszcze zdaje się Boruta Zgierz wtedy w lidze grała.
  • TenHasek;): Masz rację Simon . 7 kwietnia ważne 3 zwycięstwo Mistrza Polski z rzędu i feta GKS Katowice na lodzie w Oświęcimiu
  • Giovanni: @Jarrasto Boruta to padła tak 2 sezony wcześniej :) jeszcze BTH II.Kurcze żeby kilkanaście ekip więcej wtedy grało w 2 lidze i więcej TV było
  • Giovanni: Tak chciałoby się cofnąć czas
  • Giovanni: Moim zdaniem na początku lat 90 to powinno być tak ze 40 ekip hokejowych co daje 1 i 2 ligę po 10 drużyn a 3 liga to powinna być podzielona na 4 grupy (Północ,Centrum,Południe i Śląsk) razem z rezerwami ponad 50 drużyn
Tylko zalogowani użytkownicy mogą korzystać z Shoutboxa Zaloguj się!
© Copyright 2003 - 2024 Hokej.Net | Realizacja portalu Strony internetowe