Hokej.net Logo
MAJ
7

DEL: W Niemczech jak w Polsce, czyli z awansami i spadkami

DEL: W Niemczech jak w Polsce, czyli z awansami i spadkami

Po wielu latach liga niemiecka zaakceptowała system spadków i awansów, które zostaną wprowadzone od sezonu 2020/21. Ta przełomowa informacja została podana do publicznej wiadomości w piątek.

Wreszcie doszło do porozumienia dwóch niezależnych lig, czyli DEL i DEL2, co oznacza migrację zespołów pomiędzy tymi klasami rozgrywkowymi. Hokejowe środowisko niemieckie czekało na taką wiadomość od wielu lat, a sprawa ta niejednokrotnie je dzieliła, bowiem pomysł ten miał grono zapalonych zwolenników, ale również byli i przeciwnicy takiego rozwiązania.


Prezydent Niemieckiego Związku Hokeja na Lodzie Franz Reindl, będący jednocześnie członkiem zarządu międzynarodowej federacji IIHF, należy do pierwszej z grup: - Jestem zdecydowanie zadowolony z faktu, że dwie niezależne od siebie ligi znalazły wreszcie płaszczyznę porozumienia. To jest fenomenalna wiadomość dla naszego sportu. Wreszcie kibice będą mieli transparentną sytuację, tak jak to ma miejsce w innych dyscyplinach sportu, czy też w wielu zagranicznych ligach hokejowych. Ta sprawa wzmocni również pozycję naszej dyscypliny w strukturach sportowych państwa.


Prezes DEL, najwyższej klasy rozgrywkowej naszych zachodnich sąsiadów, Jurgen Arnold powiedział: - Jesteśmy usatysfakcjonowani, że po wielu latach przepychanek pomiędzy naszymi ligami, wreszcie doszło do porozumienia, co mam nadzieję, będzie poważnym bodźcem dla hokeja.


Dyskusja w Niemczech o uczynieniu z ekstraklasy „zamkniętej kliki” trwała od 1994 roku, czyli od momentu powołania do życia DEL. Ostatnim klubami, które doświadczyły systemu spadków i awansów były w 2006 roku Kassel Huskies, którzy opuścili szeregi najlepszych i Straubing Tigers zajmujący ich miejsce. Od tej chwili żaden klub z DEL2 nie mógł wywalczyć sobie promocji do ekstraklasy, chyba, że wykupując licencję lub zajmując miejsce zespołów, których dotknęło bankructwo.


Znalezione obrazy dla zapytania straubing tigers meister del2 2006

Straubing Tigers to ostatni mistrz DEL2, który wywalczył awans do ekstraklasy, co miało miejsce w 2006 roku.


System przyjęty w niemieckim hokeju był powszechnie krytykowany, a uzasadnieniem takiego stanowiska była sytuacja w wielu innych krajach, gdzie skład ligi ustalany jest na podstawie wyników sportowych. Również piłkarska Bundesliga ciesząca się bardzo mocną pozycją w świecie i będąca zdecydowanie na szczycie niemieckiego systemu rozgrywek ligowych bez podziału na dyscypliny sportu, zorganizowana jest w klasycznym systemie ze spadkami i awansami. Przyjęty przez naszych zachodnich sąsiadów północnoamerykański styl znany chociażby z NHL, nie zbierał powszechnie pochlebnych recenzji, sprawiając, że hokej często traktowany był wręcz jako peryferyjna dyscyplina.


Pierwsze oznaki zmian pojawiły się w 2015, bowiem ustalono wtedy, że teoretycznie od sezonu 2017/18 obowiązywać będzie zasada promocji i relegacji, ale szczegółowe ustalenia były dość zawiłe i mocno obwarowane. Do spełnienie konieczne były trzy warunki: odpowiednich rozmiarów hala, odpowiednio wysoki budżet i gwarancja finansowa w wysokości 816 000 euro. Sześć drużyn zdecydowało się aplikować, ale żadnej z nich nie udało się przekonać do siebie włodarzy DEL.


W 2011 roku zbankrutowały ekipy z Frankfurtu nad Menem i Kassel , a w ich miejsce do DEL przyjęty został zespół EHC Monachium, który z czasem zaczął występować pod nazwą Red Bull Monachium i zaczął odgrywać dominującą rolę w lidze, zdobywając w ostatnim czasie trzy tytuły mistrzowskie z rzędu. W 2013 i 2016 pojawiła się rzadka sposobność dołączenia do ekstraklasy na skutek rezygnacji drużyn z Hanoweru i Hamburga, co postanowiły wykorzystać ekipy ze Schwenningen i Bremerhaven.


Znalezione obrazy dla zapytania hamburg freezers

Hamburg Freezers pożegnali się z rozgrywkami DEL po sezonie 2015/16 oddając swoje miejsce

"Pingwinom" z Bremerhaven.


Wygląda na to, że osiągnięte przed kilkoma dniami porozumienie pomiędzy DEL a DEL2, w sezonie 2020/21 po raz pierwszy od 15 lat doprowadzi do sytuacji, że o zajęciu miejsca w najwyższej klasie rozgrywkowej zadecydują po prostu wyniki osiągnięte na lodzie. Prezes DEL2 Peter Merten powiedział: - Jesteśmy zadowoleni z rezultatu niełatwych, ale zawsze konstruktywnych negocjacji. Prawdziwym zwycięzcą tej sytuacji jest po prostu niemiecki hokej, ponieważ zyskuje system, który obowiązuje powszechnie w sporcie i stanowi wręcz sedno rywalizacji. Oznacza to, że sprawa spadków i awansów dla klubów zaplecza ekstraklasy to nie tylko korzyść w kwestii sportowej, ale także finansowej.


Dyrektor wykonawczy DEL Gernot Tripcke jest zadowolony z uproszczenia jakie płynie z przyjęcia nowych zasad: - Do tej pory mieliśmy co roku teatrzyk, teraz zasady są jasne. Ostatnia drużyna DEL po sezonie regularnym będzie spadać, a awans wywalczy mistrz DEL2. Czujemy ulgę, że wreszcie dyżurny temat wszelkich sprzeczek zniknie raz na zawsze.


Wygranie rozgrywek na zapleczu ekstraklasy wciąż nie będzie stanowiło bezwarunkowego awansu do grona najlepszych, bowiem kluby będą musiały spełnić wymóg infrastrukturalny posiadana hali na co najmniej 4500 miejsc siedzących oraz wymóg finansowy w postaci odpowiedniego zabezpieczenia bankowego. Jednakże zespoły, które myślą o walce o awans mają teraz trzy lata na to, by spełnić te kryteria, co wydaje się wystarczająco długim okresem czasu. W tym roku swoje aspiracje do gry w gronie najlepszych wyraziły ekipy z Bietigheim-Bissingen, Drezna, Frankfurtu nad Menem, Kassel, Garmisch-Partenkirchen, w którym mieści się klub SC Riessersee, a także z Helibronn i to właśnie drużyna Falken jak jedyna spełniła wszystkie wymagane kryteria formalne.


Znalezione obrazy dla zapytania paweł dronia

Ostatni klub Pawła DroniLöwen Frankfurt nad Menem był jednym z tych, które bezskutecznie

dobijały się do bram DEL.


W Europie wciąż są kraje, które wzorem Niemiec pozostają zamknięte na zmiany w składzie najwyższej klasy rozgrywkowej. Taka sytuacja od sezonu 2013/14 dotyczy fińskiej Liigi, aczkolwiek zdarzyły się od tego czasu trzy przypadki związane z rozszerzeniem i zamianą, które spowodowały pojawienie się nowych ekip. Zamknięta pozostaje również uważana za najlepszą ligę Starego Kontynentu, organizowana przez Rosjan KHL, która przeszła przez lata proces redukcyjny z 29 zespołów do 25, które przystąpią na początku września do 11. edycji rozgrywkowej. Ostatnią drużyną, która wywalczyła awans do KHL jako mistrz drugiego poziomu była w 2010 roku Jugra Chanty-Mansyjsk, która właśnie po zakończeniu minionego sezonu decyzją władz ligi została z niej usunięta. Taki los spotkał również Ładę Togliatti. Kluby te nie spełniały kryteriów wyznaczonych przez ligę i występować będą w rozgrywkach niższego rzędu, czyli w WHL. System awansów i spadków nie obowiązuje również w austriackiej EBEL, która podobnie jak KHL ma charakter międzynarodowy.


Niemiecka DEL po ostatnich zmianach swoim systemem dołącza do takich lig jak szwedzka SHL, słowacka Tipsport Liga, szwajcarska NLA, czeska Tipsport EHL, a nawet polska PHL.


Liczba komentarzy: 0

Komentarze

Tylko zalogowani użytkownicy mogą dodawać komentarze. Zaloguj się do swojego konta!
Wypowiedz się o hokeju!
Shoutbox
  • narut: nawet chyba i 6 się utrzymywaliśmy ..
  • narut: i jak hubal pisze - przez 3 albo 4 lata z rzędu i to były najlepsze czasy naszego hokeja... niestety czy stety nie pamiętam..
  • Luque: W 72 awansowali, a w 76 spadli, amen ;)
  • hubal: narucie najlepsze lata były przed II wojną , byliśmy w czołówce światowej
  • Zaba: Paradoksalnie... 18 miejsce na świecie w 2023 rok dało nam awans do elity, a 7 miejsce w '76 dało nam spadek po MŚ u siebie
  • Luque: Żaba ale ile drużyn było wtedy, a ile jest teraz...
  • Zaba: no jasne :)
  • Luque: Rozpad ZSRR i Czechosłowacji to już zrobiło swoje... Szwajcarzy, Niemcy, Austriacy zrobili krok naprzód, a Nasi z polityką rozkradania wszystkiego zostali w czarnej...
  • Zaba: w 76 toku ówczesną grupę C stanowiły zespołu, które w tym sezonie albo będą grał w elicie, albo do niej awansowały :)
  • Zaba: Zapomniałes o Duńczykach, Norwegach czy Finach...
  • Zaba: w tamtych latach w MŚ nie brała też udziału Kanada
  • Zaba: wrócili do grania dopiero w 77
  • Luque: A ta "czarcia" RP taka cudowna... chyba w złodziejstwie, bo raczej nie w budowaniu czegokolwiek sensownego
  • Oświęcimianin_23: Jamer, Loraine będzie się wliczał do tej pełnej piątki SWE? :)
  • KOS46: Ostatni raz utrzymaliśmy się w elicie w... 1975 roku. Potem w Katowicach (1976) mimo zwycięstw nad ZSRR (6-4) i NRD (5-4), zostaliśmy zdegradowani, bo 21 sekund przed końcem straciliśmy bramkę z RFN (1-2) a remis dawał nam utrzymanie. W 2002 utrzymalibyśmy się po zwycięstwach z Włochami (5-1) i Japonią (5-2), ale regulamin sprawił, że musieliśmy ustąpić miejsca w elicie niżej sklasyfikowanej w MŚ Japonii.
  • zakuosw: https://sportacentrs.com/hokejs/pc_2024/09052024-pirma_pretiniece_polija_kurvitis_lielakaj

    Analiza łotewskich mediów. Translator daje radę
  • Marios91: w Cracovi mialo być stawianie na młodych swoich a tu Kapica, Marzec , Jaśkiewicz, zaraz przyjdzie Wanacki... Przyjdzie paru skandynawów i będzie paka na półfinał
  • PanFan1: nowojorscy ludzie szeryfa idą jak burza przez ten playoffs
  • PanFan1: Ciekawe czy zostaną podrapania kocim pazurem w finale wschodu, a może niedźwiedzim ? 😉
  • HokejfanNT: Zietara to stary cwaniak...pozbiera tych których nie chcą gdzie indziej i walka o podium..młodzi z Krakowa dostana 2 mecze a resztę ich odstrzeli ...idzie młodość w Krakowie..Kapica...Marzec..Wanacki..Wielkewicz..może Tomasik..Podhale 2 ..i Podhalańska mentalność..wydoic ile się da!!! I dobrze doić sknerow Krakowskich trenerze..ale wychowanków to ty im nie ograsz..
  • szalnt: Wiecie może gdzie za darmo obejrzeć MS bo nie mam dekodera Polsatu i nie mam zamiaru kupować na MS
  • Młodziutki: Polsat box go taka aplikacja jest
  • Młodziutki: Można tam wykupić dostęp na 30 dni i to kosztuje chyba z 60 zł
  • Edek_Od_Kredek: Nawet chyba 40zł na 30dni
  • Arma: Za darmo to każda strona z restreamami ale reklam jest tyle że adblock to minimum
  • PanFan1: onhockey
  • Arma: strims.in też, chyba najbardziej znana polska strona
  • Luque: Nie stać Was 30-40 złotych na normalna transmisję? Wszystkie 64 mecze turnieju...
  • emeryt: jak przystało na kibica...canal+,Polsat,tvp sport i inne ,zapraszam do Vectry kochani
  • szalnt: A ja myślałem że TVtusk pokaże choć mecze Polaków. TVPis pokazywało mistrzostwa a także wybrane mecze elity. Jak widzę teraz już nikt nie narzeka na TVPis
  • szalnt: Podobno mecze reprezentacji w każdej dyscyplinie miały być za darmo w ogólnopolskiej telewizji.
  • zakuosw: szalant po pierwsze po co ta polityczna propaganda? po drugie jeszcze za czasow pisiorów tvp straciła prawa do MŚ
  • szalnt: Za czasów PISu nie "pisiorów" (szanuj drugiego) wszyscy narzekali jak to TVPis nie chce transmitować hokeja a teraz widzę że zwolennicy Tuska jakoś zamilkli - zwróć uwagę że na ogólnodostępnych kanałach nie ma ani jednego meczu - uważasz że to jest OK ?
  • emeryt: usmiechnieta Polska z mordą Kierwińskiego
  • emeryt: nie chciał byc gorszy od Sienkiewicza
  • narut: no i tyle z promocji hokeja w naszym ułusie... ktoś parę groszy przytuli na takich szaleńcach hokejowych jak my i parę parędziesiąt tysięcy podobnych..
  • szalnt: Gdyby Polsat był w porządku to by puścił w ogólnym chociaż mecze Polaków. To się nazywa promocja polskiego hokeja ?
  • emeryt: złapio cie za reke mów że to nie twoja,jak mawiał klasyk
  • narut: spekulacje i przycinki górą..drobne zresztą.. ani jednego meczu w otwartym kanale.. i jak nasz hokej ma się jakoś rozwijać wypromowywać..
  • emeryt: narucie...w otwartym tylko piłka,siatkówka ew ręczna
  • emeryt: hokej sport niszowy,ja sie polsatowi nie dziwie,powiem wiecej-jestem wdzieczny że pokazo mecze Polaków na kanałach sportowych
  • szalnt: Niema miejsca na hokej bo brakło by miejsca na propagandę. Już to kilka razy przeżyłem w moim zżyciu. Propagandę komuny , 120% wykonanego planu itp. a na półkach było pusto
  • emeryt: po reżimie pis miało byc wiecej hokeja w tvp sport,także tego,kibic hokeja dostał mokro ale usmiechnięto szm.a.to w pape
  • Luque: A mi się wydaje, że prawo rynku zadziałało... Polsat widział, że jest oglądalność podczas turnieju w Nottingham i wykupił prawa do transmisji, proste
  • Luque: A Wy dalej widzę żyjecie sprzedajnymi politykami...
  • Hokej76: TVP nie rywalizowało specjalnie z Polsatem o prawa do MŚ, a przetarg był w kwietniu 2023, więc kto wtedy zarządzał tvp?
  • Arma: Za każdym sukcesem dyscypliny w Polsce, stoją ludzie którzy pracowali na sukces tego wszystkiego. Nikt nie postanowił że koszykówka czy siatkówka będzie top sportem w kraju i będzie super opakowana, najpierw dyscyplina musiała się dostosować do obecnego świata i ludzie zarządzający musieli dorosnąć do swojej roli
  • emeryt: reżim
  • emeryt: wie ktoś jakie jest ulubione hobby/sport Nitrasa?
  • zakuosw: dla mnie prawo rynku. Polsat zainwestował w to aby pokazać MŚ w hokeju przez najbliższe kilka lat. W zamian za płatny dostęp dostajemy profesjonalne studio, ekspertów a nie jakiś stojak jak w TVP z wiecznie tymi samymi twarzami. Ubieranie w to polityki pokazuje jak bardzo udało się jednym i drugim podzielić społeczeństwo.
  • zakuosw: Zgadzam się, że mecze reprezentacji Polski w jakiejkolwiek dyscyplinie na poziomie MŚ powinny być puszczone w kanale dostępnym w naziemnej telewizji cyfrowej. Takie coś powinno zostać zagwarantowane prawnie. Być może bardziej uśmiechnięta Polska to zapewni.
  • Zaba: Jak ja leje z takich typów jak szalnt... pisze o czymś o czym nie ma pojęcia... Coś gdzieś słyszał, ale juz nawet nie sprawdził, ale za to chętnie bzdury powtarza... Pretensje do całego świata, a na końcu żal mu 40 zł.
    Nie stać cie, to siedź na doopie... prosta zasada.
    Ps. Jesli wymagasz szacunku od innych, to wpierw sam go okaż!!!
  • Zaba: zakuosw... a niby dlaczego miałoby być prawnie nakazane? Skąd u nas taka roszczeniowość. Prawie nakazane dla publicznego nadawcy, ale dlaczego już dla prywatnych? Skoro wyłożyli oni prywatne środki na zakup praw do transmisji, którymi nie był zainteresowany publiczny nadawca, to dlaczego chcesz im nakazać darmowej odsprzedaży tych praw?
  • Zaba: emeryt, a kto Ci obiecał, że po... cytuję "reżimie PIS" będzie więcej hokeja w TVP? Sam sobie to obiecałeś, a teraz masz pretensje do innych? Możesz gdzieś przytoczyć czyjeś obietnice, czy piszesz tak dla pisania?
  • emeryt: Żabo kto ma pierwszy odpowiedziec?
  • Zaba: to były raczej retoryczne pytania...
  • staatys: Baba z targu mówi, że Tusk obiecał.
  • szalnt: Jak ja leje z takich typów jak Zaba. Nawet jak niema racji to i tak uważa że ma rację. I do Twojej wiadomości Polsat box mam wykupiony a do tego mogę obejrzeć mecze na słowackich stacjach a chodzi mi o zasady - jak jest mecz reprezentacji to powinien być ogólnie dostępny dla wszystkich Polaków a nie tylko dla tych co np. mają Internet i tych co się umieją nim posługiwać. Widać że zyjesz w innym świecie i liczysz się tylko ty egoistoi
  • kunta: Zaba, wyczuwaj sarkazm. Eme to nie chłop od pługa oderwany, tylko inteligentna bestia...
  • kunta: Na razie jest dobrze na flashscore w tabeli nasi są przed hamerykanami... ;)
  • szop: eme mysli jak pani szydlo jemu sie to nalezy!!
  • emeryt: prości ,naiwni ludzie...szopie nazwisko z dużej
  • Zaba: szalnt... powinien być dostepny bo co? Bo TY i szwagier tak uważacie?
  • Zaba: Jeszcze kilkadziesiąt sekund temu nie miałeś polsatu i nie miałeś zamiaru wykupować, a tu pyk... już masz ;)
    Cuda panie, cuda...
  • zakuosw: Zaba ja ogólnie się z Tobą zgadzam. Polsat daje fajny produkt (mam nadzieje) za niewielką cenę. Gorzej niż w darmowej TVP nie będzie na pewno.
  • Luque: Państwowa TV dostaje dotację 2 mld zł, plus pobiera abonament i do tego ma jeszcze przecież reklamy... raczej nie biedowali na tyle żeby mieć turniej u siebie...
  • Zaba: ale jednak nie byli zainteresowani... Woleli wydawać na Zenka i Marylę
  • Luque: A w TVP Sport na pewno by na nich dobrze zarobili z reklam, więc trochę to chybione argumenty...
  • Zaba: widocznie społeczenstwo oczekuje w TV bardziej Zenka niż jakiś niszowy hokej, którego na dodatek totalnie nie rozumieją
  • Luque: Dokładnie Żabo czemu się nikt nie czepia tych artystów co tylko biorą kasę z zaiksu i od publicznej tv, a dawno już niczego nowego nie nagrali?
  • szalnt: Zaba jeszcze tobie i twoim kolegom się do uszu naleje. Ale wy wolicie smarować tyłek wazeliną niż się przyznać że was ktoś wy..... Ciekawe co byś pisał gdyby nadal była "TVPis" ?. Jak Cię znam to już byś "Kaczora" zmieszał z błotem
  • Zaba: ja stoję na stanowisku, że pretensje należy kierować nie do tych co biorą publiczną kasę... ale do tych co ją wydają, a w zasadzie trwonią...
  • Zaba: a skąd TY mnie znasz? Czy ja tu kiedykolwiek sie wypowiadałem nt polityki? Poza tym nie chce sie wdawać z Tobą w polemikę, bo kłamiesz, a z kłamcami z zasady nie rozmawiam...
  • szalnt: Jeśli zarzucasz mi kłamstwo to napisz w którym miejscu skłamałem
  • zakuosw: szalant Ty jesteś ogólnie w kościele "wina Tuska" i co by nie było zawsze tak będzie... Żal mi tego co przez 8 ostatnich lat władza zrobiła z niektórymi ludźmi
  • szalnt: Ja nikogo nie obwiniam. to wy stale obwinialiście PIS. Ja tylko zwracam uwagę że miało być lepiej a jakoś nie jest. Zobaczymy co z ludźmi zrobi władza przez następne cztery.
  • Luque: Szalu ale czemu obwiniasz obecnego np. Dyrektora TVP Sport, że poprzedni nie wykupił praw do transmisji? Bo jakoś nie bardzo rozumiem...
  • Luque: Czy to nie Szkodnikowski sobie zawsze kpił z tej dyscypliny sportu? Pretensje do niego
  • Zaba: mityczni wy i my... wy to... my tamto...
    Miało byc lepiej i jest lepiej... Złodzieje powoli zaczynają być rozliczani... Powolutku rozliczeni zostaną wszyscy, a na końcu uzna się ich za organizację przestępczą i skonfiskuje majątki zbudowane na kradzieży... Ucieczka na Węgry czy do innych Białorusi im nie pomoże :)
  • szalnt: A skąd wiesz że nie chciał wykupić ? byłeś przy tym czy tylko słyszałeś że tak było ? Tak ci powiedział wódz naczelny i tylko jego prawda się liczy ?
  • Zaba: szalu... widzisz... Ty już tyle kłamiesz, że Ci się miesza prawda z kłamstwem i nawet nie odróżniasz jednego od drugiego
  • Luque: Mnie ani jeden ani drugi "wódz" nie interesuje, po prostu stwierdzam fakt...
  • szalnt: Zaba przypomnij sobie kto uciekał za granicę lub krył się za immunitetem bo zanan takie nazwiska "nietykalnych"
  • emeryt: wie ktoś czy Kierwiński już wydobrzał?
  • Zaba: i jeszcze jak widać z percepcją Ci niepodrodze... Pomogę... Jesli masz nieograniczony budżet to jeśli chcesz wykupic jakieś prawa do transmisji to to robisz... Jesli nie chcesz to nie kupujesz... Widzisz inteligentnym ludziom taka informacja wystarczy, a Tobie bidoku ktoś to musi dopiero powiedzieć, a co wiecej, jak ten niewierny Tomasz musisz być przy tym osobiście ;)
  • Zaba: Ps. Zygasz do Luque, a on raczej jest propisowski... :)
  • szalnt: Zabo was Tusk nauczył tylko jednego słowa "kłamiesz, kłamstwo,kłamiecie,kłamca itd, itd,itd" tak mówią ci co nie mają argumentów. łatwo kogos nazwać kłamcą ale jak trzeba mu to udowodnić to już gorzej
  • Zaba: Kończąc ten wątek... Zamiast polityką ciesz się tym, że Kolusz wraca do NT
  • Zaba: Znów wy.....
    no przecież sam to nam tu udowodniłeś, pisząc o tym, ze nie masz Polsatu i nie zamierzasz za niego płacić, a jak Ci zarzucono sknerstwo 40 zł to nagle przypominałeś sobie, ze... jednak masz ;)
  • szalnt: Zabo urodziłem się w latach 60tych. wychowałem się w czasach komuny, wtedy tez karali za "mowę nienawiści" i wierz mi że to co się teraz dzieje to już było i tez byli tacy jak ty którzy uważali że jest super a reszta to kłamcy wichrzyciele i wrogowie władzy ludowej "dajcie mi człowieka a paragraf się znajdzie". Nie wiem ile masz lat ale jeszcze cię życie nauczy pokory i przejrzysz na oczy tylko pamiętaj o wazelinie bo jak Cię znam to się do wy... nie przyznasz.
  • Luque: Żaba nie jestem propisowski, pudło...
  • Zaba: oj to przepraszam ;)
  • szalnt: Zabo masz rację- skończmy ten watek bo ty nawet czytać nie umiesz ze zrozumieniem.
  • Zaba: odniosłem kiedyś takie wrażenie po jednej z Twoich wypowiedzi...
  • Luque: Żabo "pandemia" i "wojna" nie nauczyła ludzików że oni się kłócą tylko pod publikę a fundamentalnie robią to samo, więc większych nadziei na przyszłość nie mam
  • Luque: Ale spokojnie rachunek za ten cyrk dostaniemy i może wtedy się ludzie obudzo
  • Zaba: niestety
  • Zaba: natomiast co do obudzenia się społeczeństwa, to aż tak wielkim optymistą nie jestem... To jest trochę jak z religią... Nie ważne co widzisz, ważne w co wierzysz...
  • narut: jaka kulturalna oferta meczowa na onhockey.. :))
  • narut: nawet w naszym języku będzie można sobie posłuchać, ja tam wybieram piękny słowacki ... :)
Tylko zalogowani użytkownicy mogą korzystać z Shoutboxa Zaloguj się!
© Copyright 2003 - 2024 Hokej.Net | Realizacja portalu Strony internetowe