Hokej.net Logo
MAJ
7

NHL: Erik Karlsson zmienił klub

2018-09-13 22:03 NHL
NHL: Erik Karlsson zmienił klub

Na czterech zawodników i cztery wybory w drafcie wycenił klub Ottawa Senators Erika Karlssona. Szwedzki gwiazdor po wielu tygodniach spekulacji ma wreszcie nową drużynę.

Klub ze stolicy Kanady oddał swojego obrońcę w wymianie do San Jose Sharks razem z Francisem Perronem, a w zamian pozyskał: napastników Chrisa Tierneya i Rūdolfsa Balcersa, obrońcę Dylana DeMelo, prawa do Josha Norrisa, który jeszcze nie podpisał kontraktu w NHL, a także wybory w drafcie. Na razie jeszcze nie wszystkie są pewne. Na 100 % do Ottawy trafia prawo wyboru w drugiej rundzie draftu w 2020, a także jeden wybór w pierwszej rundzie. Jeśli "Rekiny" w najbliższym sezonie awansują do play-offów, to Senators dostaną od nich prawo wybierania w pierwszej rundzie w 2020 roku, a jeśli im się to nie uda, to już za rok. Dodatkowo, jeśli Szwed przedłuży w San Jose swój wygasający 30 czerwca kontrakt, to jego poprzedni klub otrzyma jeszcze jeden wybór w pierwszej rundzie w 2021 roku, a jeśli nie, to będzie wybierał zamiast Sharks w drugiej rundzie.

To bodaj największa bomba transferowa w przerwie między sezonami w NHL, choć spodziewano się jej od dłuższego czasu. Klub z Ottawy co prawda chciał przedłużyć umowę z zawodnikiem i według nieoficjalnych informacji zaproponował mu 80 milionów dolarów za nowy, ośmioletni kontrakt, ale obie strony nie doszły do porozumienia. Oddanie największej gwiazdy jest najdobitniejszym sygnałem, że Senators są w fazie przebudowy drużyny. To po tym, jak zaledwie rok po grze w finale konferencji wschodniej NHL nie awansowali do play-offów.

- Takie rzeczy nigdy nie są łatwe. Przebudowujemy teraz zespół i uznaliśmy, że nadszedł czas, żeby oddać Erika Karlssona - skomentował po dokonaniu transferu generalny menedżer klubu Pierre Dorion. - Prowadziliśmy na ten temat rozmowy od pewnego czasu. Rozmawialiśmy z wieloma klubami pod koniec czerwca, a po 1 lipca te rozmowy się zintensyfikowały, ale uważaliśmy wtedy, że nie ma na stole oferty z odpowiednią ceną za zawodnika takiego jak Erik Karlsson. Teraz się pojawiła.


Klub z Ottawy w ostatnich miesiącach miał zdecydowanie najgorszy PR ze wszystkich w NHL. Najpierw asystent generalnego menedżera Randy Lee został oskarżony o molestowanie młodego mężczyzny, a później wypłynął skandal, który dotyczył Karlssona i jego klubowego kolegi Mike'a Hoffmana. Żona szwedzkiego obrońcy oskarżyła partnerkę Hoffmana o prześladowanie jej i męża w internecie oraz wyśmiewanie się ze śmierci ich dziecka. I bez tej afery dużo mówiło się o tym, że atmosfera w szatni była w ostatnim sezonie fatalna. Hoffman został oddany przez klub z Ottawy do... San Jose Sharks, ale szybko powędrował dalej do Florida Panthers.

"Rekiny" będą teraz miały dwóch być może najlepszych ofensywnych obrońców świata, bo Karlsson dołącza do Brenta Burnsa. Od sezonu 2009-10, gdy obaj po raz pierwszy jednocześnie grali w NHL, żaden defensor tej ligi nie zdobył więcej punktów od nich. Karlsson w 627 meczach sezonów zasadniczych zdobył dla Senators 518 punktów za 126 goli i 392 asysty. Dwukrotnie był wybierany najlepszym obrońcą ligi (2012 i 2015), a cztery razy wygrywał klasyfikację punktową NHL wśród obrońców.

Jego 82 punkty zdobyte w sezonie 2015-16 to najlepszy wynik obrońcy od rozgrywek 1995-96, gdy o 3 "oczka" więcej uzbierał Brian Leetch, a także 82 miał Ray Bourque. Karlsson był również najlepiej punktującym i najlepszym obrońcą Zimowych Igrzysk Olimpijskich w Soczi. W play-offach NHL w 48 meczach zdobył 37 punktów. W ostatnim sezonie jako kapitan "Sens" zagrał 71 razy, strzelił 9 goli i zaliczył 53 asysty. W 9-letnim okresie występów Szweda w NHL żaden zawodnik nie zdobył dla stołecznego klubu więcej punktów.

Przy wszystkich jego osiągnięciach warto jednak też podkreślić, że od kiedy gra w NHL żaden obrońca nie zaliczył więcej strat od niego. Co ciekawe, Sharks będą teraz mieli trzech zawodników z największą liczbą strat w tym okresie. Klasyfikacji przewodzi bowiem Joe Thornton, a trzeci jest Burns.

Po ogłoszeniu transferu szwedzki obrońca skomentował, że mimo pojawiających się od miesięcy spekulacji był nim zaskoczony. - Chciałbym stać przed Wami w innych okolicznościach - powiedział dziennikarzom. - To smutny dzień dla mnie i mojej rodziny i to przykra strona tego biznesu. Nigdy nie wyobrażałem sobie, że będę musiał odejść z Ottawy, ale takie okoliczności zaistniały. Byłem gotów znów zacząć przygotowania i pracować dla drużyny, bo mam jeszcze przez rok ważny kontrakt, ale tak się nie stało.

Z transferu cieszy się za to generalny menedżer San Jose Sharks Doug Wilson. - To niezwykle rzadka sytuacja, by gracz tego kalibru pojawiał się na rynku. Słowo "elita" jest czasem nadużywane, ale zestaw umiejętności Erika pasuje do tego słowa tak dobrze, jak w przypadku maksymalnie kilku zawodników na świecie - powiedział.

Francis Perron, który przenosi się do San Jose razem ze Szwedem to gracz czekający wciąż na debiut w NHL. W 2014 roku Senators wybrali go z numerem 190 draftu. W ostatnich rozgrywkach występował w ich filii Belleville Senators w AHL. W nowych rozgrywkach także ma grać na zapleczu NHL, w ekipie San Jose Barracuda.

Z zawodników oddanych za Karlssona najbardziej doświadczonym w NHL jest Chris Tierney. 24-latek w ostatnim sezonie zasadniczym wystąpił w barwach San Jose Sharks we wszystkich 82 meczach, strzelił

17 goli i zaliczył 23 asysty. W play-offach uzyskał 2 asysty w 10 spotkaniach. To zawodnik wybrany przez "Rekiny" z numerem 55 draftu w 2012 roku. Dotąd rozegrał w NHL 284 mecze sezonów zasadniczych, strzelił 41 goli i zaliczył 63 asysty, a w play-offach zagrał 40 razy i zdobył 12 punktów.

Dylan DeMelo to obrońca wybrany z numerem 179 draftu w 2011 roku. W NHL zadebiutował jednak dopiero w rozgrywkach 2015-16. W ostatnim sezonie w 63 meczach sezonu zasadniczego zaliczył 20 asyst, a w 10 spotkaniach play-offów asystował raz. Łącznie w najlepszej lidze świata wystąpił w 143 spotkaniach i zdobył 33 punkty za 3 gole oraz 30 asyst.

Rūdolfs Balcers i Josh Norris jeszcze nie zadebiutowali w NHL, a ten drugi, mistrz świata juniorów młodszych sprzed roku, którego Sharks wybrali z numerem 19 ubiegłorocznego draftu, nie ma jeszcze podpisanego kontraktu w tej lidze.

- Żeby pozyskać takiego zawodnika jak Erik Karlsson trzeba coś oddać i my dziś tracimy zarówno dobrych graczy, jak i naprawdę dobrych ludzi - mówi Doug Wilson. - Wszyscy zawodnicy opuszczający nasz klub mają świetlaną przyszłość w NHL i życzymy im wszystkiego dobrego.

Liczba komentarzy: 0

Komentarze

Tylko zalogowani użytkownicy mogą dodawać komentarze. Zaloguj się do swojego konta!
Wypowiedz się o hokeju!
Shoutbox
  • kłapek: Dobrze Narut piszesz jedyny raz utrzymaliśmy się w 75r
  • hubal: w latach 70 XX w przez kilka lat chyba 3/4 byliśmy w elicie , elicie 8 zespołowej
  • narut: nawet chyba i 6 się utrzymywaliśmy ..
  • narut: i jak hubal pisze - przez 3 albo 4 lata z rzędu i to były najlepsze czasy naszego hokeja... niestety czy stety nie pamiętam..
  • Luque: W 72 awansowali, a w 76 spadli, amen ;)
  • hubal: narucie najlepsze lata były przed II wojną , byliśmy w czołówce światowej
  • Zaba: Paradoksalnie... 18 miejsce na świecie w 2023 rok dało nam awans do elity, a 7 miejsce w '76 dało nam spadek po MŚ u siebie
  • Luque: Żaba ale ile drużyn było wtedy, a ile jest teraz...
  • Zaba: no jasne :)
  • Luque: Rozpad ZSRR i Czechosłowacji to już zrobiło swoje... Szwajcarzy, Niemcy, Austriacy zrobili krok naprzód, a Nasi z polityką rozkradania wszystkiego zostali w czarnej...
  • Zaba: w 76 toku ówczesną grupę C stanowiły zespołu, które w tym sezonie albo będą grał w elicie, albo do niej awansowały :)
  • Zaba: Zapomniałes o Duńczykach, Norwegach czy Finach...
  • Zaba: w tamtych latach w MŚ nie brała też udziału Kanada
  • Zaba: wrócili do grania dopiero w 77
  • Luque: A ta "czarcia" RP taka cudowna... chyba w złodziejstwie, bo raczej nie w budowaniu czegokolwiek sensownego
  • Oświęcimianin_23: Jamer, Loraine będzie się wliczał do tej pełnej piątki SWE? :)
  • KOS46: Ostatni raz utrzymaliśmy się w elicie w... 1975 roku. Potem w Katowicach (1976) mimo zwycięstw nad ZSRR (6-4) i NRD (5-4), zostaliśmy zdegradowani, bo 21 sekund przed końcem straciliśmy bramkę z RFN (1-2) a remis dawał nam utrzymanie. W 2002 utrzymalibyśmy się po zwycięstwach z Włochami (5-1) i Japonią (5-2), ale regulamin sprawił, że musieliśmy ustąpić miejsca w elicie niżej sklasyfikowanej w MŚ Japonii.
  • zakuosw: https://sportacentrs.com/hokejs/pc_2024/09052024-pirma_pretiniece_polija_kurvitis_lielakaj

    Analiza łotewskich mediów. Translator daje radę
  • Marios91: w Cracovi mialo być stawianie na młodych swoich a tu Kapica, Marzec , Jaśkiewicz, zaraz przyjdzie Wanacki... Przyjdzie paru skandynawów i będzie paka na półfinał
  • PanFan1: nowojorscy ludzie szeryfa idą jak burza przez ten playoffs
  • PanFan1: Ciekawe czy zostaną podrapania kocim pazurem w finale wschodu, a może niedźwiedzim ? 😉
  • HokejfanNT: Zietara to stary cwaniak...pozbiera tych których nie chcą gdzie indziej i walka o podium..młodzi z Krakowa dostana 2 mecze a resztę ich odstrzeli ...idzie młodość w Krakowie..Kapica...Marzec..Wanacki..Wielkewicz..może Tomasik..Podhale 2 ..i Podhalańska mentalność..wydoic ile się da!!! I dobrze doić sknerow Krakowskich trenerze..ale wychowanków to ty im nie ograsz..
  • szalnt: Wiecie może gdzie za darmo obejrzeć MS bo nie mam dekodera Polsatu i nie mam zamiaru kupować na MS
  • Młodziutki: Polsat box go taka aplikacja jest
  • Młodziutki: Można tam wykupić dostęp na 30 dni i to kosztuje chyba z 60 zł
  • Edek_Od_Kredek: Nawet chyba 40zł na 30dni
  • Arma: Za darmo to każda strona z restreamami ale reklam jest tyle że adblock to minimum
  • PanFan1: onhockey
  • Arma: strims.in też, chyba najbardziej znana polska strona
  • Luque: Nie stać Was 30-40 złotych na normalna transmisję? Wszystkie 64 mecze turnieju...
  • emeryt: jak przystało na kibica...canal+,Polsat,tvp sport i inne ,zapraszam do Vectry kochani
  • szalnt: A ja myślałem że TVtusk pokaże choć mecze Polaków. TVPis pokazywało mistrzostwa a także wybrane mecze elity. Jak widzę teraz już nikt nie narzeka na TVPis
  • szalnt: Podobno mecze reprezentacji w każdej dyscyplinie miały być za darmo w ogólnopolskiej telewizji.
  • zakuosw: szalant po pierwsze po co ta polityczna propaganda? po drugie jeszcze za czasow pisiorów tvp straciła prawa do MŚ
  • szalnt: Za czasów PISu nie "pisiorów" (szanuj drugiego) wszyscy narzekali jak to TVPis nie chce transmitować hokeja a teraz widzę że zwolennicy Tuska jakoś zamilkli - zwróć uwagę że na ogólnodostępnych kanałach nie ma ani jednego meczu - uważasz że to jest OK ?
  • emeryt: usmiechnieta Polska z mordą Kierwińskiego
  • emeryt: nie chciał byc gorszy od Sienkiewicza
  • narut: no i tyle z promocji hokeja w naszym ułusie... ktoś parę groszy przytuli na takich szaleńcach hokejowych jak my i parę parędziesiąt tysięcy podobnych..
  • szalnt: Gdyby Polsat był w porządku to by puścił w ogólnym chociaż mecze Polaków. To się nazywa promocja polskiego hokeja ?
  • emeryt: złapio cie za reke mów że to nie twoja,jak mawiał klasyk
  • narut: spekulacje i przycinki górą..drobne zresztą.. ani jednego meczu w otwartym kanale.. i jak nasz hokej ma się jakoś rozwijać wypromowywać..
  • emeryt: narucie...w otwartym tylko piłka,siatkówka ew ręczna
  • emeryt: hokej sport niszowy,ja sie polsatowi nie dziwie,powiem wiecej-jestem wdzieczny że pokazo mecze Polaków na kanałach sportowych
  • szalnt: Niema miejsca na hokej bo brakło by miejsca na propagandę. Już to kilka razy przeżyłem w moim zżyciu. Propagandę komuny , 120% wykonanego planu itp. a na półkach było pusto
  • emeryt: po reżimie pis miało byc wiecej hokeja w tvp sport,także tego,kibic hokeja dostał mokro ale usmiechnięto szm.a.to w pape
  • Luque: A mi się wydaje, że prawo rynku zadziałało... Polsat widział, że jest oglądalność podczas turnieju w Nottingham i wykupił prawa do transmisji, proste
  • Luque: A Wy dalej widzę żyjecie sprzedajnymi politykami...
  • Hokej76: TVP nie rywalizowało specjalnie z Polsatem o prawa do MŚ, a przetarg był w kwietniu 2023, więc kto wtedy zarządzał tvp?
  • Arma: Za każdym sukcesem dyscypliny w Polsce, stoją ludzie którzy pracowali na sukces tego wszystkiego. Nikt nie postanowił że koszykówka czy siatkówka będzie top sportem w kraju i będzie super opakowana, najpierw dyscyplina musiała się dostosować do obecnego świata i ludzie zarządzający musieli dorosnąć do swojej roli
  • emeryt: reżim
  • emeryt: wie ktoś jakie jest ulubione hobby/sport Nitrasa?
  • zakuosw: dla mnie prawo rynku. Polsat zainwestował w to aby pokazać MŚ w hokeju przez najbliższe kilka lat. W zamian za płatny dostęp dostajemy profesjonalne studio, ekspertów a nie jakiś stojak jak w TVP z wiecznie tymi samymi twarzami. Ubieranie w to polityki pokazuje jak bardzo udało się jednym i drugim podzielić społeczeństwo.
  • zakuosw: Zgadzam się, że mecze reprezentacji Polski w jakiejkolwiek dyscyplinie na poziomie MŚ powinny być puszczone w kanale dostępnym w naziemnej telewizji cyfrowej. Takie coś powinno zostać zagwarantowane prawnie. Być może bardziej uśmiechnięta Polska to zapewni.
  • Zaba: Jak ja leje z takich typów jak szalnt... pisze o czymś o czym nie ma pojęcia... Coś gdzieś słyszał, ale juz nawet nie sprawdził, ale za to chętnie bzdury powtarza... Pretensje do całego świata, a na końcu żal mu 40 zł.
    Nie stać cie, to siedź na doopie... prosta zasada.
    Ps. Jesli wymagasz szacunku od innych, to wpierw sam go okaż!!!
  • Zaba: zakuosw... a niby dlaczego miałoby być prawnie nakazane? Skąd u nas taka roszczeniowość. Prawie nakazane dla publicznego nadawcy, ale dlaczego już dla prywatnych? Skoro wyłożyli oni prywatne środki na zakup praw do transmisji, którymi nie był zainteresowany publiczny nadawca, to dlaczego chcesz im nakazać darmowej odsprzedaży tych praw?
  • Zaba: emeryt, a kto Ci obiecał, że po... cytuję "reżimie PIS" będzie więcej hokeja w TVP? Sam sobie to obiecałeś, a teraz masz pretensje do innych? Możesz gdzieś przytoczyć czyjeś obietnice, czy piszesz tak dla pisania?
  • emeryt: Żabo kto ma pierwszy odpowiedziec?
  • Zaba: to były raczej retoryczne pytania...
  • staatys: Baba z targu mówi, że Tusk obiecał.
  • szalnt: Jak ja leje z takich typów jak Zaba. Nawet jak niema racji to i tak uważa że ma rację. I do Twojej wiadomości Polsat box mam wykupiony a do tego mogę obejrzeć mecze na słowackich stacjach a chodzi mi o zasady - jak jest mecz reprezentacji to powinien być ogólnie dostępny dla wszystkich Polaków a nie tylko dla tych co np. mają Internet i tych co się umieją nim posługiwać. Widać że zyjesz w innym świecie i liczysz się tylko ty egoistoi
  • kunta: Zaba, wyczuwaj sarkazm. Eme to nie chłop od pługa oderwany, tylko inteligentna bestia...
  • kunta: Na razie jest dobrze na flashscore w tabeli nasi są przed hamerykanami... ;)
  • szop: eme mysli jak pani szydlo jemu sie to nalezy!!
  • emeryt: prości ,naiwni ludzie...szopie nazwisko z dużej
  • Zaba: szalnt... powinien być dostepny bo co? Bo TY i szwagier tak uważacie?
  • Zaba: Jeszcze kilkadziesiąt sekund temu nie miałeś polsatu i nie miałeś zamiaru wykupować, a tu pyk... już masz ;)
    Cuda panie, cuda...
  • zakuosw: Zaba ja ogólnie się z Tobą zgadzam. Polsat daje fajny produkt (mam nadzieje) za niewielką cenę. Gorzej niż w darmowej TVP nie będzie na pewno.
  • Luque: Państwowa TV dostaje dotację 2 mld zł, plus pobiera abonament i do tego ma jeszcze przecież reklamy... raczej nie biedowali na tyle żeby mieć turniej u siebie...
  • Zaba: ale jednak nie byli zainteresowani... Woleli wydawać na Zenka i Marylę
  • Luque: A w TVP Sport na pewno by na nich dobrze zarobili z reklam, więc trochę to chybione argumenty...
  • Zaba: widocznie społeczenstwo oczekuje w TV bardziej Zenka niż jakiś niszowy hokej, którego na dodatek totalnie nie rozumieją
  • Luque: Dokładnie Żabo czemu się nikt nie czepia tych artystów co tylko biorą kasę z zaiksu i od publicznej tv, a dawno już niczego nowego nie nagrali?
  • szalnt: Zaba jeszcze tobie i twoim kolegom się do uszu naleje. Ale wy wolicie smarować tyłek wazeliną niż się przyznać że was ktoś wy..... Ciekawe co byś pisał gdyby nadal była "TVPis" ?. Jak Cię znam to już byś "Kaczora" zmieszał z błotem
  • Zaba: ja stoję na stanowisku, że pretensje należy kierować nie do tych co biorą publiczną kasę... ale do tych co ją wydają, a w zasadzie trwonią...
  • Zaba: a skąd TY mnie znasz? Czy ja tu kiedykolwiek sie wypowiadałem nt polityki? Poza tym nie chce sie wdawać z Tobą w polemikę, bo kłamiesz, a z kłamcami z zasady nie rozmawiam...
  • szalnt: Jeśli zarzucasz mi kłamstwo to napisz w którym miejscu skłamałem
  • zakuosw: szalant Ty jesteś ogólnie w kościele "wina Tuska" i co by nie było zawsze tak będzie... Żal mi tego co przez 8 ostatnich lat władza zrobiła z niektórymi ludźmi
  • szalnt: Ja nikogo nie obwiniam. to wy stale obwinialiście PIS. Ja tylko zwracam uwagę że miało być lepiej a jakoś nie jest. Zobaczymy co z ludźmi zrobi władza przez następne cztery.
  • Luque: Szalu ale czemu obwiniasz obecnego np. Dyrektora TVP Sport, że poprzedni nie wykupił praw do transmisji? Bo jakoś nie bardzo rozumiem...
  • Luque: Czy to nie Szkodnikowski sobie zawsze kpił z tej dyscypliny sportu? Pretensje do niego
  • Zaba: mityczni wy i my... wy to... my tamto...
    Miało byc lepiej i jest lepiej... Złodzieje powoli zaczynają być rozliczani... Powolutku rozliczeni zostaną wszyscy, a na końcu uzna się ich za organizację przestępczą i skonfiskuje majątki zbudowane na kradzieży... Ucieczka na Węgry czy do innych Białorusi im nie pomoże :)
  • szalnt: A skąd wiesz że nie chciał wykupić ? byłeś przy tym czy tylko słyszałeś że tak było ? Tak ci powiedział wódz naczelny i tylko jego prawda się liczy ?
  • Zaba: szalu... widzisz... Ty już tyle kłamiesz, że Ci się miesza prawda z kłamstwem i nawet nie odróżniasz jednego od drugiego
  • Luque: Mnie ani jeden ani drugi "wódz" nie interesuje, po prostu stwierdzam fakt...
  • szalnt: Zaba przypomnij sobie kto uciekał za granicę lub krył się za immunitetem bo zanan takie nazwiska "nietykalnych"
  • emeryt: wie ktoś czy Kierwiński już wydobrzał?
  • Zaba: i jeszcze jak widać z percepcją Ci niepodrodze... Pomogę... Jesli masz nieograniczony budżet to jeśli chcesz wykupic jakieś prawa do transmisji to to robisz... Jesli nie chcesz to nie kupujesz... Widzisz inteligentnym ludziom taka informacja wystarczy, a Tobie bidoku ktoś to musi dopiero powiedzieć, a co wiecej, jak ten niewierny Tomasz musisz być przy tym osobiście ;)
  • Zaba: Ps. Zygasz do Luque, a on raczej jest propisowski... :)
  • szalnt: Zabo was Tusk nauczył tylko jednego słowa "kłamiesz, kłamstwo,kłamiecie,kłamca itd, itd,itd" tak mówią ci co nie mają argumentów. łatwo kogos nazwać kłamcą ale jak trzeba mu to udowodnić to już gorzej
  • Zaba: Kończąc ten wątek... Zamiast polityką ciesz się tym, że Kolusz wraca do NT
  • Zaba: Znów wy.....
    no przecież sam to nam tu udowodniłeś, pisząc o tym, ze nie masz Polsatu i nie zamierzasz za niego płacić, a jak Ci zarzucono sknerstwo 40 zł to nagle przypominałeś sobie, ze... jednak masz ;)
  • szalnt: Zabo urodziłem się w latach 60tych. wychowałem się w czasach komuny, wtedy tez karali za "mowę nienawiści" i wierz mi że to co się teraz dzieje to już było i tez byli tacy jak ty którzy uważali że jest super a reszta to kłamcy wichrzyciele i wrogowie władzy ludowej "dajcie mi człowieka a paragraf się znajdzie". Nie wiem ile masz lat ale jeszcze cię życie nauczy pokory i przejrzysz na oczy tylko pamiętaj o wazelinie bo jak Cię znam to się do wy... nie przyznasz.
  • Luque: Żaba nie jestem propisowski, pudło...
  • Zaba: oj to przepraszam ;)
  • szalnt: Zabo masz rację- skończmy ten watek bo ty nawet czytać nie umiesz ze zrozumieniem.
  • Zaba: odniosłem kiedyś takie wrażenie po jednej z Twoich wypowiedzi...
  • Luque: Żabo "pandemia" i "wojna" nie nauczyła ludzików że oni się kłócą tylko pod publikę a fundamentalnie robią to samo, więc większych nadziei na przyszłość nie mam
  • Luque: Ale spokojnie rachunek za ten cyrk dostaniemy i może wtedy się ludzie obudzo
  • Zaba: niestety
  • Zaba: natomiast co do obudzenia się społeczeństwa, to aż tak wielkim optymistą nie jestem... To jest trochę jak z religią... Nie ważne co widzisz, ważne w co wierzysz...
Tylko zalogowani użytkownicy mogą korzystać z Shoutboxa Zaloguj się!
© Copyright 2003 - 2024 Hokej.Net | Realizacja portalu Strony internetowe